Entrevistar al amigo Antonio no suponía ningún reto, suponía simplemente disfrutar con sus respuestas, escuchar a una persona que es pura energía. Tantas vivencias, tantas experiencias, tantas anécdotas. Antonio fue "allá en el siglo XX" Presidente del Comité de Empresa de los Trabajadores y Trabajadoras de CEPSA Madrid. Antonio Mingo fue de aquellas personas que enlazaron la lucha en la clandestinidad que imponía así el gobierno de la dictadura franquista, con la transición española y las nuevas luchas sindicales -ya legales- en la Compañía. Pero si de algo nos tendríamos que quedar tanto Manoli como yo mismo -Miguel Ramón- a la hora de hacerle la entrevista, es con una frase mil veces repetidas por él y que yo traduzco con mis palabras:
"Manoli, M.R. lo importante tanto de mi lucha en CEPSA, como la lucha que estoy llevando en la vida, es que soy y me siento protagonista de mi propia historia, no dejar pasar la vida como si fuese un mero espectador sentado en una butaca comodamente, sino que implicarse, moverse, concienciarse, concienciar, luchar, por el dia al dia, por el momento, por los demás...empaticamente, eso soy yo, y así quiero seguir siendo".Antonio nos trasmitió muchas cosas, muchos sentimientos, de su realidad actual, pero tambien de sus ganas y convicción de que vivir es continuar peleando.
Le hemos hecho una propuesta, desde las CCOO de CEPSA, de todas las Comisiones, desde las de Madrid, Algeciras, Tenerife,...y es que queremos enganchar a nuestros "jubilatas" LEYENDAS VIVAS, con los que hoy estamos en la actividad sindical de la Cepsa, día a día. Es la propuesta de plasmar sus ideas, sus controversias, sus criticas, en este blog, en este megafono, el de los jubilatas.
Bueno, os dejo con las preguntas y respuestas, pero también con una anécdota, que en boca de PAKO GALAN, nos cuenta una escena que se produjo en una mesa de negociación de Convenio en Cepsa.
Nos cuenta Pako Galán: Me gustaría recordar una anécdota que sucedió durante la negociación del Convenio Colectivo de CEPSA, allá por el siglo XX. Estábamos en una sala 24 personas, 12 representantes de la empresa alineados en una mesa y sentados enfrente, 12 de los trabajadores, cuando un representante de la Empresa de cuyo nombre no quiero acordarme dijo, refiriendose al entonces presidente de la compañía, Pérez de Bricio: "Don Carlos dijo que… tal y tal…" Antonio le contesto algo parecido a: "Lo que Don Carlos dijo es que la lucha de clases produce el avance de los pueblos." Y el representante de la Empresa, harto sorprendido, preguntó: "¿Don Carlos dijo eso?" Y Antonio aclaró: "Don Carlos Marx." La carcajada fue casi general y digo casi porque tanto el "sorprendido" como Antonio hicieron la Esfinge.
Del siglo pasado es otra frase de Antonio "Lo que diferencia a la patronal de los trabajadores/as, para desventaja de estos últimos, es que la primera ha leído a Marx.". No sabemos en el Megáfono si esta frase tiene hoy vigencia.
JUAN RODRIGUEZ FIDALGO
Yo a Antonio, además de saludarle y agradecerle la franqueza y naturalidad con la que siempre trató conmigo los temas que en aquellos tiempos nos correspondían por razón de las responsabilidades que ambos teníamos, le preguntaría:· cómo se percibe “desde fuera” CEPSA y sus relaciones laborales, es decir, el marco de derechos y obligaciones que tienen los empleados de CEPSA.
Hola Juan, despues de tanto años, nos volvemos a ver, aunque sea atraves de este nuevo medio que tienen los compañeros de CCOO y que aún no termino de dominar del todo. Agradezco tu pregunta y tambien te saludo con toda la naturalidad a la que haces referencia.
Bueno, yo creo que la respuesta a esta pregunta la tendreis mas claro vosotros, por los medios que teneis, por estudios de mercado, etc, pero mi opinion, por hacerlo en gráfico sería, que si a MARSANS se le da un cero, y un nueve es MERCADONA, -en sus relaciones laborales me refiero- a CEPSA le daría un 6.
Y enganchando con la respuesta que te he dado: Pregunto yo, ¿Tú crees que es un buen representante de los empresarios el actual presidente de la CEOE?.
También me gustaría conocer su opinión sobre qué acciones considera Antonio que debemos emprender, dentro del marco de nuestras relaciones laborales, directivos y trabajadores, para hacer frente a retos que supone los cambios que a nivel económico está experimentando la industria del Refino (caída de márgenes, competencia de nuevas refinerías en países emergentes, nuevas exigencias medioambientales, etc).
Yo creo Juan, que la edad de oro de la industria del refino, ya ha terminado. La nueva situacion económica mundial de todo el poder al capital financiero, trae consigo que los puestos de directivos, cuadros medios, están tan en el aire como los trabajadores de a pie. El capital financiero es insaciable y una salida importante para mantener la empresa, por un lado es mantener una buenas relaciones internas (laborales), y por otro, tratar de diversificar el negocio, fundamentalmente invirtiendo en investigacion. El mundo de los combustibles fósiles, tiene los dias contados, las nuevas energias menos contaminantes, mas de apuesta por el medio ambiente, son la alternativa lógica a un petroleo barato que ya no lo es tanto. Dado el auge de las energias renovables y la catastrofe del golfo de mexico, las energias fosiles estan en declive. Por eso fundamental hay que apostar por la investigacion y desarrollo y la utilizacion del crudo para el minimo uso.Conectando con la anterior pregunta, yo te díría, que es el momento en el que los empresarios, debieran de dejar de ser simples tenderos, ellos son tan solo unos asalariados del capital financiero.
CONSUELO DURANDEZ
Antonio, a diferencia de los comienzos de esta última etapa democrática en nuestro país, la actividad sindical actualmente no tiene “prestigio” social, prestigio que, desde mi punto de vista, era uno de los principales valores que movilizaban nuevos activos a esta tarea…
Firmemente convencida de la necesidad intemporal de mantener la representación de los trabajadores y trabajadoras en las empresas como elemento de contención/avance de las condiciones de trabajo concretas en cada lugar de trabajo, ¿qué elementos crees que debemos aportar a nuestros compañeros/as para animarlos a arrimar el hombro a esta actividad?. Besazos Antonio.
Hola Consuelo, me alegra enormemente encontrarnos de nuevo y poder seguir aportando mi granito a esta lucha continua y permanente de concienciacion de la clase trabajadora.
Mi opinión es que falta el analisis politico actualizado (revisar las ideas del siglo xix y xx) Las alternativas no son tan faciles como en la epoca en las que yo he estado. Lo que debemos apostar amiga Consuelo es la reflexión politica, que se tome conciencia que individualmente la lucha no es posible, es el conjunto, la unidad la que hace que los proyectos salgan adelante. Para mí, el principal problema no es tan sólo el sindicalista, ni siquiera el politico. El autentico problema es el INDIVIDUALISMO, concepto este que nos ha llevado a pensar mas en uno mismo que en la comunidad a la que pertenencemos. Fruto de este individualismo, nos falta como es lógico, una conciencia sindical y tambien politica. Es el individualismo el verdadero problema de nuestra sociedad.
No obstante, decirte también, que desde mi punto de vista, el sindicalismo oficial se ha burocratizado y hay que buscar nuevas formas y por eso la reflexión politica es importante, hay que buscar nuevas formas de contestar sindicalmente a la depredacion del capital financiero.
MIGUEL RAMON
¿Qué pregunta te gustaría te hiciesen en relacion con tu historia recorrida en el sindicalismo de cepsa?.
A lo que dice MR, Querria responder más que con la pregunta que me gustaría que me hiciesen, con la reflexión que quiero hacer, y es que los trabajadores de cepsa y en algunos momentos los directivos también, han sido los motores de la transformacion social y politica de este pais, contribuyendo con su esfuerzo de consenso y lucha, a no quedarse parados, a dejar pasar la historia sin actuar. Nosotros los trabajadores de CEPSA, ya somos parte de la historia de la transicion, pusimos nuestro granito de arena particular y de eso amigo miguel Ramón, yo al menos me siento orgulloso.
Esta respuesta puede enlazar con la pregunta que tú me has hecho.
¿Por qué motivo/cosa/causa, etc te gustaría te recordasen en CEPSA?.
Es un poco lo que te he respondido anteriormente. A mi me gustaría me recordasen porque, de alguna forma, colaboré como muchos otros, no sólo en la transformación de CEPSA, sinó también y como proyeción de lo mismo, en los cambios de nuestro pais.
Mingo es sinónimo de pollo en el paseo de la Florida, Antonio Mingo ¿de qué es sinónimo?.
Eres un cachondo Miguel Ramón, aunque yo creo que estas un poco desfasado, MINGO es sinonimo de sidra, de sidreria, que no de pollo -en el paseo de la Florida- pero Antonio Mingo es sinonimo de ser PARTICIPE en todos los procesos. También te tengo que decir que MINGO en el dicionario de RAE, es sinónimo de la bola roja del billar. Ahí queda eso.
PAKO GALAN
¿Qué piensas ahora del marxismo y del futuro de los trabajadores?. Ahora que las diferencias entre los que más y los que menos tienen se van agigantando y que se están creando bolsas enormes de excluídos del sistema, ¿Cómo ves el futuro de la humanidad a medio y a largo plazo?. ¿Cómo ves el sindicalismo en el país y en la Cepsa? evolución, actualidad y futuro.
Se me ocurre otra: ¿Cómo ves la evolución de la empresa desde tu incorporación hasta que te jubilaste? y ¿Cómo ves el futuro de la misma?
Y la evolución y futuro de los Gestores de RR.HH. y la de los de las areas que conociste y conoces.
Pako, tantas preguntas me has hecho que, para contestarte a todas, necesitaría un libro entero. Pero, voy a intentar sintetizar para no dejarte plantado, pero yo pienso que el pensamiento Marxista en su globalidad sigue vigente, la parte de Marx convertido en profeta es donde, desde mi punto de vista, metio la pata.
El futuro de los trabajadores, globalmente contemplado, sigue siendo la misma, luchar contra las injusticias como clase, luchar contra la corrupcion, luchar contra el poder insaciable poder financiero, luchar contra las golferias de las multinacionales, y con un criterio que Marx planteo, concretamente el internacionalimo.
Tenemos que ser conscientes de que si el nivel de vida de los traajadores de este pais se considera bueno, es a costa de la explotacion de los trabajadores de otros trabajadores de otros paises mas ricos que nosotros.
Tambien es verdad que los trabajadores orientales, tienen que empezar a tomar conciencia de la explotacion a la que son sometidos, porque las multinacionales se mueven como pez en el agua en dicho ambiente. Por eso creo, Marx, sigue vigente.
El futuro de la humanidad a largo y medio plazo -viendo la botella medio llena- desde mi punto de vista, creo que el futuro es bueno. Cuando la humanidad consiga utilizar todo lo que trae la revolución cientifico tecnica como actualmente lo estan haciendo los bancos, que son los unicos que realmente lo estan aprovechando. Lo mas inmediato es que si hay libertad de capital se debe de luchar porque haya libertad de trabajo, sin fronteras, para los trabajdores, sean de la raza que sea, del pais que sea. El Capital circula libremente ¿porque hemos de poner murallas a la circulación de las personas?.
En cuanto a las energias renovables, el mundo no tiene mas narices que apostar por estas energías porque si hay algo INTERCLASISTA es el medio ambiente, que afecta a todos, que se carga igualmente a los ricos que a los pobres, a los de oriente como a los de occidente, y el contaminar el mundo, el apostar sin limites por las energias fosiles, nos puede llevar a la destrucción total como seres humanos.
En cuanto a la pregunta que me haces de la evolucion de la empresa desde que me incorpore hasta que me jubilé, pienso que CEPSA puso el reloj en hora en su modernizacion. Lo que pasó es que la confrontacion trabajadores capital y que ahora no se da (y por eso es mas complejo) en el interior de las empresas, trajo consigo la modernizacion, Porque la lucha de clases siguie siendo el motor de la historia, lo que pasa es que ahora esta globalizada y esto que digo se liga con la emigracion, con los trabajadores orientales y lo que he dicho anteriormente.
En relacion con los gestores de los RRHH, lo primero que se me ocurre es que debieran ser mas humanos que lo que son, que la empresa no son de ellos, que se les quitará cuando no se les necesite, que no son los dueños de nada. Habria que aprender de modelos empresariales como MERCADONA, donde la integracion del trabajador en la propia empresa es CLAVE.
También quiero lanzar este mensaje de sentido común a los RRHH, y es que no todos los sumisos son los mas integrados. El que dice sí a todo, el que no argumenta, el que asume sin mas, no hace ningún favor a la empresa, más al contrario, la puede estar perjudicando. No están integrados los sumisos.
ANA BERNABE
Le preguntaría: ¿Cómo concienciar al colectivo de CEPSA para que entiendan que la unidad hace la fuerza?.
En su día, hace muchos años, lo entendimos casi todos. Hoy la individualidad hace que nos falte esa unión a la hora de defender nuestros intereses. Hasta parece que somos los raros y los malos (los miembros del Comité) cuando somos los primeros interesados en conseguir lo mejor para todos los trabajadores.
Besos Antonio.
Besos para tí tambien Ana. Bueno la pregunta que me haces, de alguna forma ya la he contestado anteriormente, pero te diría... como decía Camilo José Cela, "el que resiste gana", No estais haciendo cosas en balde, el problema como ya he dicho anteriormente, todo es mas complejo, el adversario esta mas difuminado por el capital financiero, los jefes se siguien creyendo que son jefes, así es que aguanta, asi que resiste, que el futuro no va a ser tan facil como ahora. El reconocimiento, dificilmente llegará por parte de algunos, pero la tranquilidad que te da, el dormir con la conciencia tranquila, el luchar, el ser protagonista de la historia, de tu propia historia, -como he dicho antes- tiene un valor incalculable. vosotros lo estais haciendo bastante bien.
El capital financiero trata de cargarse el estado del bienestar, y si los trabajadores no toman conciencia..APAGA y VAMONOS.
VICENTE CALERO
¿Consideras que las centrales sindicales han sido condescendientes con el gobierno de Zapatero?.
En mi opinion sí han sido condescendientes y el motivo es porque los sindicatos están a la defensiva, es decir, intentan que la crisis no la paguen los trabajadores.
El Gobierno socialista, lo hizo el primer año de la crisis, ahora las tornas han cambiado.
Danos las razones por las que debemos apoyar o no la huelga general.
Vicente tú sabes muy bien que lo peor que podemos hacer es quedarse cruzado de brazos ante una agresion como esta, es posible que la huelga no salga tal y como nosotros queremos, pero tambien es verdad que por primera vez se estan planteando acciones en varios paises euorpeos y ahora sí, las respuestas han de ser globales.
Antonio Mingo nos dice: Me gustaría dar las las gracias a todos y todas las que me estais ayudando a ponerme al día en los medios de de comunicacion modernos, porque es una buena respuesta global que podemos utilizar como medio de contestación. Haré lo que buenamente pueda en este blog que junto con otros compañeros y compañeras nos habeis ofrecido como administradores del mismo. También quiero aprovechar la ocasión para daros las gracias a todos y todas los que me habeis realizado las preguntas. Tal vez me haya quedado corto en las respuestas, tal vez se me queden muchas respuestas en el tintero, tal vez algún día, debiera escribir un libro. Otra vez gracias a todos.
El Megáfono remata: Gracias a tí Antonio.
Por habernos permitido disfrutar de tus diatribas, por poner tu energía, sabiduría y experiencia al servicio de tu clase, por ese tiempo hermoso en el que, junto a otras personas inolvidables, hicistes tu parte al tiempo que "apadrinabas" a todos y todas las estábamos comenzando nuestra particular historia sindical (aunque no fuera esa tu intención).
Por tu participación en la historia de la mejora de nuestras condiciones de trabajo, antes y después de la dictadura. Por estas Comisiones Obreras de Cepsa que tú contribuistes a crear.
Con todo ello y por todo ello, te queremos con todo nuestro corazón. Tú eres parte de nuestros imprescindibles.
Les dijimos que queríamos 1º hacer un trabajo de solidaridad efectiva ante la emergencia en la que nos encontramos y 2º y tambien muy importante, aprender a colaborar/trabajar juntos para paliar las consecuencias mas graves de la crisis.
José Ramírez:
